李惠斌：立新和峰明可能有個(gè)地方?jīng)]有理解我，我想解釋一下，我不是說股份制就是馬克思所設(shè)想的重建個(gè)人所有制，而是說，馬克思認(rèn)為，股份制是資本主義為未來社會(huì)創(chuàng)造的一種社會(huì)占有方式。用馬克思的話說，資本主義的股份制“是資本再轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)者的財(cái)產(chǎn)所必需的過渡點(diǎn)，不過這種財(cái)產(chǎn)不再是各個(gè)互相分離的生產(chǎn)者的私有財(cái)產(chǎn)，而是聯(lián)合起來的生產(chǎn)者的財(cái)產(chǎn)，即直接的社會(huì)財(cái)產(chǎn)” 。這就是現(xiàn)代意義上的公有制或社會(huì)所有制。這里是把股份制與公有制或社會(huì)所有制劃了等號(hào)，但沒有在股份制與社會(huì)主義之間劃等號(hào)?；蛘邠Q句話說，我理解的現(xiàn)代公有制有兩種形式，一種是資本主義的股份制，它的一個(gè)重要特點(diǎn)是其勞資關(guān)系中存在著不公平的分配關(guān)系，或者說是馬克思講的剝削關(guān)系；一種是社會(huì)主義的公有制，它的理想形式應(yīng)該是社會(huì)主義的股份制，也就是馬克思講的勞動(dòng)者聯(lián)合體。 　　社會(huì)主義股份制與資本主義股份制的一個(gè)根本區(qū)別是要解決勞資之間的不公平的分配關(guān)系。這種所謂的不公平的分配關(guān)系就是馬克思當(dāng)年批判過的“資本得到利潤、勞動(dòng)得到工資和土地得到地租”這樣一種傳統(tǒng)的財(cái)富分配方式。我們今天引入市場機(jī)制以后，大家忽然覺得這種分配方式?jīng)]有什么不好。其實(shí)不然。隨著分工的進(jìn)一步深化，勞動(dòng)者在企業(yè)中的位置會(huì)發(fā)生變化。例如在高科技企業(yè)里，由于知識(shí)的重要性突出了出來，勞動(dòng)者在企業(yè)中與資本所有者處在了同等重要的位置上，這就出現(xiàn)了勞動(dòng)者參與分享企業(yè)利潤的現(xiàn)象。我們?cè)诮鹑跇I(yè)中可能會(huì)看到另一種更為不同的現(xiàn)象：企業(yè)的勞動(dòng)者，尤其是企業(yè)的那些高管人員，他們不是企業(yè)財(cái)富的所有者，甚至也不是企業(yè)部分財(cái)富的所有者，但是，他們擁有對(duì)于企業(yè)財(cái)富的控制權(quán)。在這種情況下，不改變傳統(tǒng)的財(cái)富分配方式，企業(yè)將永無寧日，社會(huì)也將永無寧日。我在《企業(yè)勞動(dòng)產(chǎn)權(quán)概論》一書中對(duì)于勞動(dòng)者各按自己的勞動(dòng)貢獻(xiàn)參與分享企業(yè)利潤的原則和數(shù)量關(guān)系進(jìn)行了詳細(xì)的論述。簡單地說，就是把企業(yè)的財(cái)富分解為“過去的勞動(dòng)回報(bào)”（即沒有風(fēng)險(xiǎn)的投資回報(bào)）、“風(fēng)險(xiǎn)勞動(dòng)回報(bào)”和“活勞動(dòng)回報(bào)”三個(gè)部分。按照這樣一種制度安排進(jìn)行財(cái)富分配，不論起初是什么性質(zhì)的企業(yè)，其結(jié)果都會(huì)發(fā)展成為我們上邊所說的勞動(dòng)者聯(lián)合體。相反地，如果在社會(huì)主義國家的國有企業(yè)中仍然遵循“資本得到利潤和勞動(dòng)得到工資”的分配模式的話，那么就談不上社會(huì)主義的分配方式。這也是重建個(gè)人所有制的真實(shí)含義。解決了剝削問題的股份制企業(yè)就是勞動(dòng)者聯(lián)合體。馬克思在《哥達(dá)綱領(lǐng)批判》中說的“勞動(dòng)券”就是一種股權(quán)，它是一種財(cái)產(chǎn)權(quán)?，F(xiàn)在我國有些農(nóng)村正在搞農(nóng)民專業(yè)股份合作社，每個(gè)加入的農(nóng)民都是自由的，我認(rèn)為這就是最簡單的一種勞動(dòng)者聯(lián)合體。