外商直接投資為中國帶來了更多的技術(shù) 　　文匯報：從統(tǒng)計的角度來看，類似中東石油出口國家，其人均GDP都已經(jīng)超過了1萬美元，我們能否認(rèn)為它們就是發(fā)達(dá)國家了呢？ 　　胡永泰：這要從兩個問題來看，除了人均GDP的絕對值，還要看它的發(fā)展方向，要是它的發(fā)展趨向是從1萬到8000，那么它基本上就是陷入“中等收入陷阱”了。 　　我不知道什么叫“高等收入陷阱”；這一說法其實是一個矛盾，因為“陷阱”的意思就是不可能擺脫那個狀態(tài)。所有高收入國家的增長速度都很慢，為什么？因為它們的增長是通過技術(shù)上的突破來實現(xiàn)的，能夠作為它們經(jīng)濟(jì)發(fā)展動力的都是技術(shù)創(chuàng)新，它們的平均增長速度是非常慢的，因為技術(shù)突破以后固然會帶來高速增長，但是此后呢，就只能等待下一次的技術(shù)突破了。而中等收入國家和低收入國家靠的是把發(fā)達(dá)國家的技術(shù)創(chuàng)新搬過來，以此作為增長動力，技術(shù)轉(zhuǎn)移越快，就越能夠快速地追趕上發(fā)達(dá)國家。技術(shù)轉(zhuǎn)移大致有三種方法：我派人到你那里上學(xué)，學(xué)會你那一套，再搬到我這里來，這是一種比較慢的方法；第二種方法就是，我讓你到我這里投資，同時把你的技術(shù)帶過來，這叫做“FDI”（外商直接投資）；第三種方法，就是我讓你搬到我這里常住，你就成為我這里的人了。后兩種方法，技術(shù)轉(zhuǎn)移都很快。但是多半情況下，要讓發(fā)達(dá)國家的人才到中等收入國家或欠發(fā)達(dá)國家來居住是很難的，更可行的辦法就是FDI。中國為什么追趕得那么快呢？就是因為很多技術(shù)隨著FDI一起轉(zhuǎn)移到中國來了，而不是因為美國最先進(jìn)的工程師搬到中國來住了。 　　文匯報：如果發(fā)達(dá)國家長期處于兩次技術(shù)突破之間，會不會對發(fā)達(dá)國家自身，以及那些等待技術(shù)轉(zhuǎn)移的后發(fā)國家都產(chǎn)生巨大影響呢？ 　　胡永泰：我們不知道發(fā)達(dá)國家是否會長期處于眼前的低增長之中，或者長期處于兩次技術(shù)突破之間。對于后發(fā)國家來說，最好的追趕，就是當(dāng)發(fā)達(dá)國家的技術(shù)突破帶來高速增長時，你也跟著高速增長。目前來看，追趕國家中只有日本做到這一點，所以才會和發(fā)達(dá)國家不斷趨同。中國所要做的，就是學(xué)習(xí)其他國家是如何學(xué)習(xí)的。經(jīng)濟(jì)增長到最后，技術(shù)成為最重要的因素，當(dāng)然，我這里所說的技術(shù)，還包括硬件如何，還包括市場環(huán)境如何，如果還是計劃經(jīng)濟(jì)，即使有技術(shù)也不會帶來財富。 　　文匯報：依靠自己的力量實現(xiàn)創(chuàng)新，真的那么困難嗎？ 　　胡永泰：很多時候，創(chuàng)新是如何出現(xiàn)的呢？在一個市場經(jīng)濟(jì)國家，會有比較多的創(chuàng)新出現(xiàn)。中國目前接受高等教育者的比例，同北美相比還是比較低，這是中國還不能實現(xiàn)創(chuàng)新的主要原因。所以現(xiàn)階段，需要讓更多的人進(jìn)入高校接受教育，政府應(yīng)當(dāng)對此加大投資，以期實現(xiàn)包容性增長，不僅要投資于大學(xué)，也要投資小學(xué)，改善中學(xué)教育。如果我們相信智力的分布是隨機的，那么，教育就顯得十分重要，如果愛因斯坦或者比爾·蓋茨出生在農(nóng)村，并且沒有獲得好的初等教育，他們也就永遠(yuǎn)不會成為愛因斯坦或比爾·蓋茨。一個比爾·蓋茨會創(chuàng)造出一百萬個高收入的工作崗位。在智力隨機分布的情況下，你永遠(yuǎn)不會知道下一個愛因斯坦或者下一個比爾·蓋茨會出現(xiàn)在哪里。中國有很多優(yōu)秀的人才出生于農(nóng)民家庭，所以你不相信智力隨機分布是沒有道理的。 　　文匯報：人們在分析拉丁美洲的案例時，往往把它們那里出現(xiàn)的“中等收入陷阱”歸因于過度的城市化，以及由此導(dǎo)致的貧民窟問題。您對此怎么看？ 　　胡永泰：出現(xiàn)貧民窟是因為政府沒有做好城市化工作，政府沒有好的政策來規(guī)范城市化，而不是因為城市化本身太快或過度化了。 　　相比之下，中國的城市化進(jìn)程還是太慢。中國最好的農(nóng)村小學(xué)，都難以同很多最差的城市小學(xué)相比。中國目前有很多人在城市工作，但他們是農(nóng)民工，為什么不能成為城市公民呢？這不正常，根本不是自由選擇的結(jié)果。香港地區(qū)和新加坡是怎么解決貧民窟問題的呢？它們都是先住后買。當(dāng)然中國大陸人口多，那就推行大規(guī)模的先住后買。土地是政府所有，成本就在建筑上。在一個理想的市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，農(nóng)民進(jìn)城買房，就有人借錢給他們，等他們找到工作再還錢。但中國農(nóng)民因為沒有抵押，很難借到錢。如何解決這個問題？就是建設(shè)低成本住房，讓他們先住后買。 　　文匯報：也就是說，為了提供更多的公共產(chǎn)品，包括醫(yī)療、教育，政府需要扮演一個更重要的角色？ 　　胡永泰：政府應(yīng)該允許民間銀行的發(fā)展，讓它們能夠在其中扮演更重要的角色。