陳錫文 人物素描：郭紅松繪

　　曹錦清 人物素描：郭紅松繪

　　陳文勝 人物素描：郭紅松繪

　　【圓桌對話】

　　主持人

　　本報記者 張 雁

　　嘉賓

　　第十三屆全國人民代表大會農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會主任委員陳錫文

　　華東理工大學(xué)社會與公共管理學(xué)院教授、博導(dǎo)曹錦清

　　湖南省社科院中國鄉(xiāng)村振興研究院研究員、《中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》主編 陳文勝

　　編者按

　　黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅持把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作重中之重。黨的十九大報告首次提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略；2017年年底召開的中央農(nóng)村工作會議進一步深刻闡述了什么是中國特色社會主義鄉(xiāng)村振興道路，怎樣走好中國特色社會主義鄉(xiāng)村振興道路，為實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略、加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化指明了方向；今年年初發(fā)布的中央一號文件《中共中央國務(wù)院關(guān)于實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意見》以實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略為題，明確了鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略三個階段的目標任務(wù)，圍繞黨的十九大提出的“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風文明、治理有效、生活富裕”的總要求，對統(tǒng)籌推進農(nóng)村經(jīng)濟建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)和黨的建設(shè)做出了全面部署。前不久，中共中央政治局召開會議審議《鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃（2018—2022年）》，部署若干重大工程、重大計劃、重大行動，形成了鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的政策框架。這一系列“組合拳”對鄉(xiāng)村發(fā)展意味著什么？如何扎實推動實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略？本報特邀請陳錫文、曹錦清、陳文勝展開對話。

　　記者：中央提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的背景是什么？為何反復(fù)強調(diào)堅持把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作重中之重？

　　陳錫文：提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是從中國的基本國情和經(jīng)濟社會發(fā)展的階段性特征考慮的。中國的經(jīng)濟發(fā)展正處在一個重要的時期：到2020年，要全面建成小康社會；到2035年，基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化；到本世紀中葉，建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強國。中國有自己的特殊國情，我們是世界上人口第一大國，從國情和自身的發(fā)展規(guī)律來看，農(nóng)村人口的大規(guī)模減少將是一個長期的過程。1949年我國有4.84億人口在農(nóng)村，2016年我國農(nóng)村常住人口仍有5.9億，這還不包括外出務(wù)工經(jīng)商的流動人口。新中國成立以來的69年里，農(nóng)村人口不降反增。而且，即使以后我國人口城鎮(zhèn)化率達到70%，仍將有4億多人生活在農(nóng)村，這個人口的規(guī)模仍然是很大的，當今世界上超過4億人口的國家僅有兩個。這么龐大規(guī)模的人口在農(nóng)村生產(chǎn)生活，他們?nèi)绾闻c城里人一起實現(xiàn)共同富裕，是未來幾十年里中國要解決的最大問題，也是中國的現(xiàn)代化能夠穩(wěn)步地、有根基地向前推進的必然要求。

　　黨的十九大報告做出新時代我國社會主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾的重要判斷，城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、農(nóng)村和農(nóng)業(yè)發(fā)展不充分，是發(fā)展不平衡不充分的重要表現(xiàn)。今年的中央一號文件也指出，當前，我國發(fā)展不平衡不充分問題在鄉(xiāng)村最為突出。因此，中央提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，明確仍然把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作重中之重，實際上是在提醒我們：由于中國的特殊國情和未來二三十年發(fā)展的階段性特征，在我國的現(xiàn)代化進程中絕不能忽視農(nóng)業(yè)、忽視農(nóng)村、忽視農(nóng)民。在實現(xiàn)現(xiàn)代化強國的目標過程中，必須下更大的氣力解決好“三農(nóng)”問題，必須通過實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略這樣的重大戰(zhàn)略來推動農(nóng)業(yè)全面升級、農(nóng)村全面進步、農(nóng)民全面發(fā)展。

　　曹錦清：工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化以及我國市場化改革的不斷深入、經(jīng)濟全球化的不斷發(fā)展，這些都構(gòu)成了討論中國當代問題包括“三農(nóng)”問題的現(xiàn)實大背景。此前，我國社會主要矛盾是人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾，針對這一主要矛盾，“三農(nóng)”發(fā)展一直更加強調(diào)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)的發(fā)展則更加強調(diào)農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量的供給。進入新時代，我國社會的主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，其中較為突出的是城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、農(nóng)村發(fā)展不充分。所以，實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是解決人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間矛盾的必然要求，也是實現(xiàn)“兩個一百年”奮斗目標、實現(xiàn)全體人民共同富裕的必然要求。隨著生產(chǎn)力的進步，“三農(nóng)”問題與從前相比也有了一些新的變化。比如農(nóng)村發(fā)展的不充分問題從量轉(zhuǎn)向了質(zhì)，已經(jīng)主要不是數(shù)量問題了，更多是農(nóng)產(chǎn)品供給的結(jié)構(gòu)問題、城鄉(xiāng)發(fā)展的不平衡問題等。只有解決好“三農(nóng)”領(lǐng)域發(fā)展的不平衡不充分問題，才能夠解決好整體發(fā)展的不平衡不充分問題�？陀^地說，農(nóng)業(yè)人口多，基礎(chǔ)薄弱，農(nóng)村的情況千差萬別，解決好“三農(nóng)”問題還面臨諸多困難和挑戰(zhàn)，但中央的決心是明確的，所以反復(fù)強調(diào)堅持把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作重中之重。

　　陳文勝：黨的十九大提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是以習(xí)近平同志為核心的黨中央著眼黨和國家事業(yè)全局、順應(yīng)億萬農(nóng)民對美好生活的向往，對“三農(nóng)”工作作出的重大決策部署，是決勝全面建成小康社會、全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的重大歷史任務(wù)，是新時代做好“三農(nóng)”工作的總抓手。十九大報告提出“堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展”，這是黨中央第一次明確提出堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，是在觀念上、認識上、工作部署上的重大創(chuàng)新。強調(diào)農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展有它特定的含義。去年年底召開的中央農(nóng)村工作會議提出：如期實現(xiàn)第一個百年奮斗目標并向第二個百年奮斗目標邁進，最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村，最廣泛最深厚的基礎(chǔ)在農(nóng)村，最大的潛力和后勁也在農(nóng)村。最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村，是因為我國發(fā)展不平衡不充分的問題在農(nóng)村最為突出；最廣泛最深厚的基礎(chǔ)在農(nóng)村，是因為我國農(nóng)業(yè)人口多，而近年來農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展取得的重大成就已經(jīng)為實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略奠定了良好基礎(chǔ)；最大的潛力和后勁也在農(nóng)村，是因為我國農(nóng)村有著廣闊的市場和諸多待挖掘的資源，雖然農(nóng)業(yè)在GDP中的占比在不斷下降，但是農(nóng)村還有很多其他的產(chǎn)業(yè)，正在不斷形成新產(chǎn)業(yè)，不斷創(chuàng)造更多的產(chǎn)值和就業(yè)機會。正因為農(nóng)村如此重要，又到了必須振興的時候，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展就必然要擺在優(yōu)先的位置，才能真正體現(xiàn)其作為重中之重的地位。顯然，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略抓住了解決新時代社會主要矛盾的“牛鼻子”，也體現(xiàn)了黨中央從根本上解決好“三農(nóng)”問題的堅定決心。

　　記者：去年年底召開的中央農(nóng)村工作會議指出，沒有農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，就沒有國家的現(xiàn)代化�！稗r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”此前一直都在強調(diào)，但是明確提出“農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”，這是第一次。怎樣理解鄉(xiāng)村振興與實現(xiàn)國家的現(xiàn)代化之間的關(guān)系？

　　陳錫文：黨的十九大報告在實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略中特別強調(diào)了要“加快推進農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”，這一意義非常重大。解決“三農(nóng)”問題，不僅僅是要解決農(nóng)業(yè)的問題，更重要的是要解決數(shù)量如此龐大的農(nóng)民的福祉問題。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化以提高效率為基本目標，因而一定要逐步減少農(nóng)業(yè)就業(yè)人口。但是，減少的這部分人口一時不能進入城市的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)中，他們的就業(yè)、生活怎么辦？如果就業(yè)問題沒解決好、生活質(zhì)量得不到保障，那么建設(shè)現(xiàn)代化強國就是一句空話。因此，實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，就要同時推進農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化和農(nóng)村的現(xiàn)代化，這樣才能給生活在農(nóng)村的幾億農(nóng)民帶來更大的福祉，真正實現(xiàn)讓農(nóng)業(yè)成為有奔頭的產(chǎn)業(yè)，讓農(nóng)民成為有吸引力的職業(yè)，讓農(nóng)村成為安居樂業(yè)的美麗家園。因此，中央明確了實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風文明、治理有效、生活富�！钡目傄�求。從這一意義上來說，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略指明了未來農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展方向，描繪了鄉(xiāng)村全面振興的美好畫卷，是中國特色社會主義進入新時代做好“三農(nóng)”工作的總抓手。

　　陳文勝：中國實現(xiàn)現(xiàn)代化的進程中存在的發(fā)展不同步問題，不僅包括工業(yè)化與城鎮(zhèn)化的不同步、工業(yè)與農(nóng)業(yè)發(fā)展的不同步，而且包括城鄉(xiāng)發(fā)展的不同步、區(qū)域發(fā)展的不同步。城鄉(xiāng)發(fā)展不同步問題，需要通過鄉(xiāng)村振興來加以解決。因此，農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題是關(guān)系國計民生的根本性問題，沒有農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，就沒有國家的現(xiàn)代化。中國特色社會主義進入新時代，鄉(xiāng)村成為一個可以大有作為的廣闊天地，迎來了難得的發(fā)展機遇。我們有黨的領(lǐng)導(dǎo)的政治優(yōu)勢，有社會主義的制度優(yōu)勢，有億萬農(nóng)民的創(chuàng)造精神，有強大的經(jīng)濟實力支撐，有歷史悠久的農(nóng)耕文明，有旺盛的市場需求，完全有條件有能力實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。

　　提到現(xiàn)代化，人們往往想到的是城鎮(zhèn)化，提到城鎮(zhèn)化，人們過去總是把重點放在城鎮(zhèn)，認為城鎮(zhèn)發(fā)展了，農(nóng)村的問題自然就解決了，這種觀點是不對的，推進城鎮(zhèn)化、促進城鄉(xiāng)融合發(fā)展的思路必須回歸鄉(xiāng)村、關(guān)注農(nóng)民。我們從改革開放之初全力解決溫飽問題到今天即將全面建成小康社會，實現(xiàn)了經(jīng)濟的快速增長和城鎮(zhèn)化的快速推進，也帶動了鄉(xiāng)村生態(tài)、文化、社會等多方面的變革。與以往相比，新時代的“三農(nóng)”問題出現(xiàn)了許多新的特點，必須腳踏實地，針對農(nóng)村的現(xiàn)實狀況來解決好“三農(nóng)”問題。

　　曹錦清：鄉(xiāng)村振興不是單一、孤立的政策舉措，而是社會主義現(xiàn)代化建設(shè)宏偉事業(yè)的重要組成部分。社會主義現(xiàn)代化是包含農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化、鄉(xiāng)村治理體系和治理能力現(xiàn)代化等在內(nèi)的全面現(xiàn)代化，既有以工業(yè)化、城鎮(zhèn)化為代表的現(xiàn)代化，也有農(nóng)村的現(xiàn)代化。由此可見，鄉(xiāng)村振興的深刻意義超越了經(jīng)濟發(fā)展的層面，實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興不僅僅是如何更加有效率地配置城鄉(xiāng)資源，而應(yīng)該從城鄉(xiāng)關(guān)系的更高層面上來體會農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化。我理解，是要在實現(xiàn)鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興的基礎(chǔ)上，實現(xiàn)鄉(xiāng)村的人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興，推動農(nóng)業(yè)全面升級、農(nóng)村全面進步、農(nóng)民全面發(fā)展，最終讓農(nóng)業(yè)成為有奔頭的產(chǎn)業(yè)、農(nóng)民成為有吸引力的職業(yè)、農(nóng)村成為安居樂業(yè)的美麗家園。比如農(nóng)村的文化振興和生態(tài)振興，隨著農(nóng)業(yè)的發(fā)展，在把農(nóng)產(chǎn)品量的供給問題解決以后，農(nóng)村的山水林田湖就不僅僅只是一種生產(chǎn)要素，而是承載了和城市環(huán)境互相平衡的意義，要能夠讓人們通過“望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁”的鄉(xiāng)村來養(yǎng)護身體和心靈。

　　記者：有一種觀點認為，在推進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的進程中，鄉(xiāng)村的衰敗是一種普遍規(guī)律，諸位專家怎么看待這種觀點？在實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略中，要防止哪些錯誤的認識與行為？

　　陳錫文：正是得益于改革開放以來工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的快速推進，讓大量農(nóng)民轉(zhuǎn)移就業(yè)，才能夠推動農(nóng)民收入、農(nóng)村建設(shè)、農(nóng)業(yè)發(fā)展實現(xiàn)了如此大的改善。顯然，在我國的現(xiàn)代化進程中，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化是最重要的推動力量。但對于認為農(nóng)村衰敗在一個國家的現(xiàn)代化發(fā)展中帶有規(guī)律性的觀點，我認為需要討論。從已經(jīng)實現(xiàn)了現(xiàn)代化的國家來看，其農(nóng)村談不上衰敗。即便有些國家在現(xiàn)代化過程中，農(nóng)村出現(xiàn)了衰敗，但他們的規(guī)律并不適用于中國。全世界人口超過1億人的國家當中，只有美國與日本實現(xiàn)了現(xiàn)代化，而他們與中國相比，人口規(guī)模還是要小得多。一個有著十多億人口的大國的現(xiàn)代化規(guī)律、城鄉(xiāng)發(fā)展規(guī)律，只能靠中國自己去總結(jié)和探索。但有一點必須明確，中國的農(nóng)業(yè)人口規(guī)模是世界上任何國家都不能比的，因而無論如何不能讓農(nóng)村衰敗。從這個意義上講，鄉(xiāng)村振興必然不會是一句口號，是必須要實實在在落實到農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化進程之中的。

　　曹錦清：鄉(xiāng)村振興應(yīng)堅持因地制宜、循序漸進。要科學(xué)把握鄉(xiāng)村的差異性和發(fā)展走勢分化特征，不搞一刀切，不搞形式主義，久久為功，扎實推進。在鄉(xiāng)村振興過程中，隨著農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移，部分鄉(xiāng)村會萎縮、凋敝，但這并不能夠說明鄉(xiāng)村的衰敗是一種必然的發(fā)展規(guī)律。另外，隨著科技進步和人民需求的不斷升級更新，鄉(xiāng)村的基礎(chǔ)設(shè)施條件會有大的改觀，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式也會與時俱進，這會導(dǎo)致鄉(xiāng)村的景觀發(fā)生改變。所以，不能從村落的景觀意義上來看待某些鄉(xiāng)村的衰敗，我們要振興的絕不是僅是景觀意義上的鄉(xiāng)村，重點是農(nóng)民實實在在地受益。農(nóng)村人口城鎮(zhèn)化是大的趨勢，鼓勵農(nóng)民進城要和鄉(xiāng)村振興結(jié)合起來，不能顧此失彼。去年年底召開的中央農(nóng)村工作會議明確指出，實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是一項長期的歷史性任務(wù)，要科學(xué)規(guī)劃、注重質(zhì)量、從容建設(shè)，不追求速度，更不能刮風搞運動。今天，我們實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，黨中央總攬全局、統(tǒng)籌謀劃，中央一號文件提出了明確的目標任務(wù)和一系列的具體舉措，也明確了規(guī)劃引領(lǐng)、法治保障、人才支撐等內(nèi)容，對于一些探索中的改革既有鼓勵，也劃出了紅線，形成了一個系統(tǒng)工程。因此，鄉(xiāng)村振興絕不是一陣風、做表面文章，而是一項整體推進、環(huán)環(huán)相扣、實實在在的戰(zhàn)略。按照中央的部署穩(wěn)步推進，鄉(xiāng)村振興就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

　　陳文勝：鄉(xiāng)村振興作為全新的戰(zhàn)略構(gòu)想，不僅是重大的政治決策，更是對國家未來發(fā)展戰(zhàn)略的頂層設(shè)計，必須深刻吸取過去在農(nóng)村工作中出現(xiàn)的形式主義、短期行為等各種教訓(xùn)，特別要警惕基層工作中可能會產(chǎn)生的官僚主義和形式主義的不良傾向。在農(nóng)村基層工作中，行政化難以避免，久而久之就可能使鄉(xiāng)村振興工作表現(xiàn)出農(nóng)民的依賴性越來越強、越來越喪失自主能力和創(chuàng)造能力的現(xiàn)象，這樣就難以實現(xiàn)鄉(xiāng)村的自主發(fā)展，就有可能使鄉(xiāng)村振興工作走向形式主義。因此，基層在推進鄉(xiāng)村振興工作的時候，要特別注重調(diào)動農(nóng)民個體和村集體的積極性，切實保護農(nóng)民的相關(guān)權(quán)益。同時，不能用城市化的理念來發(fā)展鄉(xiāng)村。過去，很多地方在新農(nóng)村建設(shè)中出現(xiàn)了鄉(xiāng)不鄉(xiāng)、城不城的問題。新時代的鄉(xiāng)村振興是要實現(xiàn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，要鄉(xiāng)中有城，城中有鄉(xiāng)，各司其職，共榮共生。

　　記者：堅持鄉(xiāng)村全面振興是一個系統(tǒng)工程，涵蓋了農(nóng)村經(jīng)濟建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)和黨的建設(shè)方方面面，哪些是工作中首先需要解決的關(guān)鍵問題？

　　陳錫文：實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的總?cè)蝿?wù)就是要實現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化。中央明確要求，當前和未來一段時期的基本方向是質(zhì)量興農(nóng)、綠色興農(nóng)，主線是農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。這里有兩個關(guān)鍵問題。一是從國家農(nóng)業(yè)整體發(fā)展上考慮，如何構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系。構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系，就是要解決農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)問題和資源有效利用問題，形成農(nóng)業(yè)資源合理開發(fā)利用的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，并促進產(chǎn)業(yè)鏈的延長和價值鏈的增值；構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系就是要運用現(xiàn)代化的手段從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，重點是農(nóng)業(yè)的科技化；構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系就是推動農(nóng)業(yè)資源、資金、技術(shù)、勞動力等要素的優(yōu)化利用，提高農(nóng)業(yè)全要素生產(chǎn)率。二是如何實現(xiàn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的有機銜接。關(guān)于現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，我們起初都想到必須走土地流轉(zhuǎn)集中最終實現(xiàn)規(guī)�；�經(jīng)營的道路。但現(xiàn)實是，中國的國情很難讓大量分散經(jīng)營的農(nóng)民盡快退出農(nóng)業(yè)來實現(xiàn)農(nóng)業(yè)的規(guī)�；�經(jīng)營。改變中國農(nóng)業(yè)分散的、粗放的經(jīng)營方式的這個過程，要放在大的歷史背景下去審視，對此要有足夠的歷史耐心。中國要因時因地去發(fā)展適合各地實際情況的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，一條路是通過土地流轉(zhuǎn)集中來實現(xiàn)農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營，還有一條路就是通過農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化服務(wù)，讓小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)進行銜接，實現(xiàn)小農(nóng)戶的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。

　　曹錦清：一是要抓住產(chǎn)業(yè)興旺這個根本。沒有產(chǎn)業(yè)振興的鄉(xiāng)村振興就是一句空話，只有有了產(chǎn)業(yè)，有了工作崗位，農(nóng)村人口才會發(fā)生聚集。二是要掌握糧食安全的主動權(quán)。對糧食的需求是分不同等級的，糧食生產(chǎn)既要滿足低端的消費需求，又要滿足中端的消費需求，還要滿足更加高端的消費需求。所以，需要有新型的經(jīng)營主體來發(fā)展農(nóng)業(yè)品牌，這方面的改革特別艱難，但卻是農(nóng)業(yè)發(fā)展所必需的。三是要降低人均基本公共產(chǎn)品的成本。由于村落過度分散，農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)流動以后，隨著人口流出導(dǎo)致的人口遞減，農(nóng)村的基本公共產(chǎn)品供給也會相應(yīng)地出現(xiàn)一些問題，鄉(xiāng)村的道路、醫(yī)療、教育等基本公共產(chǎn)品的人均供給成本都會相應(yīng)地逐步增加。比如說，農(nóng)村的孩子不斷向中心鎮(zhèn)、縣城集中，村一級的小學(xué)就缺少了生源，但鄉(xiāng)村小學(xué)在教室、教師方面的投入在短期內(nèi)是不變的。如何降低公共產(chǎn)品的人均供給成本，提高鄉(xiāng)村基本公共產(chǎn)品的供給效率，是鄉(xiāng)村振興必須考慮到的一個大問題。四是要完善城市資本下鄉(xiāng)的規(guī)則。不要怕資本下鄉(xiāng)，但是一定要有好的規(guī)則。比如說，勞動參與合作不能剝奪村民的勞動權(quán)益，土地參與合作不能剝奪農(nóng)民的土地權(quán)益。這方面中央已經(jīng)有了諸多的考慮和舉措，在實施過程中要認真執(zhí)行和不斷完善。

　　陳文勝：在實踐中，要把鄉(xiāng)村振興的總體要求與各地的實際相結(jié)合，在統(tǒng)籌推進“五位一體”總體布局和協(xié)調(diào)推進“四個全面”戰(zhàn)略布局中，突出圍繞“振興什么”“誰來振興”“怎么振興”這三大關(guān)鍵問題來推進鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。首先，在“振興什么”的問題上，要以建設(shè)“美好鄉(xiāng)村”為主題，順應(yīng)億萬農(nóng)民對美好生活的向往，按照“農(nóng)業(yè)強、農(nóng)村美、農(nóng)民富”的鄉(xiāng)村全面振興戰(zhàn)略遠景，以產(chǎn)業(yè)興旺為目標引領(lǐng)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，實現(xiàn)農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力穩(wěn)步提升，農(nóng)業(yè)供給體系質(zhì)量明顯提高，農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展水平進一步提升；以生態(tài)宜居為要務(wù)推進綠色鄉(xiāng)村行動，建設(shè)農(nóng)村美好生態(tài)家園，使農(nóng)村生態(tài)環(huán)境明顯好轉(zhuǎn)，農(nóng)業(yè)生態(tài)服務(wù)能力進一步提高；以鄉(xiāng)風文明為目標推進形成農(nóng)村美好社會風氣，使鄉(xiāng)風文明達到新高度；以治理有效為目標創(chuàng)新鄉(xiāng)村治理體系，走鄉(xiāng)村善治之路；以生活富裕為目標推進創(chuàng)業(yè)增收行動，使共同富裕邁出堅實步伐。其次，在“誰來振興”的問題上，要以實現(xiàn)鄉(xiāng)村自主發(fā)展為突破。中央明確將堅持農(nóng)民主體地位作為實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的基本原則，這是我們黨以人民為中心的根本政治立場所決定的。要充分尊重農(nóng)民意愿，切實發(fā)揮農(nóng)民在鄉(xiāng)村振興中的主體作用，調(diào)動億萬農(nóng)民的積極性、主動性、創(chuàng)造性，把維護農(nóng)民群眾根本利益、促進農(nóng)民共同富裕作為出發(fā)點和落腳點，促進農(nóng)民持續(xù)增收，不斷提升農(nóng)民的獲得感、幸福感、安全感。最后，在“怎么振興”的問題上，要以推動城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)變革為動力。建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機制和政策體系，使市場在資源配置中起決定性作用，更好發(fā)揮政府作用，推動城鄉(xiāng)要素自由流動、平等交換，推動新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展，加快形成工農(nóng)互促、城鄉(xiāng)互補、全面融合、共同繁榮的新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系。

　　記者：實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略是一項長期的歷史性任務(wù)，如何扎扎實實地把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略向前推進？

　　陳錫文：一要繼續(xù)深入推進改革。只有不斷深化改革，才能“激活主體、激活要素、激活市場”，為鄉(xiāng)村振興提供強大的動力。今年的中央一號文件提出了一系列的重大改革舉措，改革的過程中一定要把問題弄清楚，切實扎實推進，中央一號文件也明確了要“著力增強改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性”。在未來的制度建設(shè)過程中，我們一定要把農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)、農(nóng)村集體經(jīng)濟組織、農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)利等問題講清楚，把什么是必須保護的、什么是不允許做的、改革的目標是什么理清楚，尤其是要避免少數(shù)人借此侵占農(nóng)民的財產(chǎn)權(quán)利以及防止外來資本借機損害農(nóng)民農(nóng)村的利益。二是強化人才隊伍支撐。今年的中央一號文件提出了要強化鄉(xiāng)村振興的人才支撐。實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，人才是第一位的。鄉(xiāng)村需要的人才方方面面，既包括生產(chǎn)經(jīng)營者、農(nóng)業(yè)服務(wù)者、科技工作者，也包括“三農(nóng)”工作隊伍。當前，農(nóng)村青壯年勞動人口流失比較嚴重，“三農(nóng)”工作隊伍人才匱乏，鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作者很多是由縣里下派，流動性大，大學(xué)生村官和扶貧第一書記又不一定能很快地融入農(nóng)村，這些問題都需要加以著力解決。三是要有落實鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的體制機制。中央明確提出要建立實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略領(lǐng)導(dǎo)責任制，實行實績考核制度，強化鄉(xiāng)村振興規(guī)劃引領(lǐng)，尤其是提出要研究制定中國共產(chǎn)黨農(nóng)村工作條例，強化鄉(xiāng)村振興的法治保障，以此來看，鄉(xiāng)村振興將會有一套完整的制度體系來保障，這體現(xiàn)了中央的決心和信心，也讓我們“三農(nóng)”工作者倍感振奮�？傮w來說，只要扎扎實實落實中央的這一系列要求，就一定能扎扎實實把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略向前推進。

　　曹錦清：扎扎實實推進鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，首先是要堅持制度約束，把制度建設(shè)貫穿其中。要以完善產(chǎn)權(quán)制度和要素市場化配置為重點，激活主體、激活要素、激活市場，著力增強改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性。按照今年中央一號文件的要求，必須鞏固和完善農(nóng)村基本經(jīng)營制度，落實農(nóng)村土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長久不變政策，銜接落實好第二輪土地承包到期后再延長30年的政策，讓農(nóng)民吃上長效“定心丸”；深化農(nóng)村土地制度改革，系統(tǒng)總結(jié)農(nóng)村土地征收、集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市、宅基地制度改革試點經(jīng)驗，逐步擴大試點，加快土地管理法修改，完善農(nóng)村土地利用管理政策體系；深入推進農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，全面開展農(nóng)村集體資產(chǎn)清產(chǎn)核資、集體成員身份確認，加快推進集體經(jīng)營性資產(chǎn)股份合作制改革；完善農(nóng)業(yè)支持保護制度，以提升農(nóng)業(yè)質(zhì)量效益和競爭力為目標，強化綠色生態(tài)導(dǎo)向，創(chuàng)新完善政策工具和手段，擴大“綠箱”政策的實施范圍和規(guī)模，加快建立新型農(nóng)業(yè)支持保護政策體系。

　　實現(xiàn)鄉(xiāng)村全面振興，要堅持和完善黨對“三農(nóng)”工作的領(lǐng)導(dǎo)，各級黨委和政府要堅持工業(yè)農(nóng)業(yè)一起抓、城市農(nóng)村一起抓，把農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展原則體現(xiàn)到各個方面。健全黨委統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、政府負責、黨委農(nóng)村工作部門統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)體制。在實踐工作中，加強“三農(nóng)”工作隊伍建設(shè)是重點，要以懂農(nóng)業(yè)、愛農(nóng)村、愛農(nóng)民作為基本要求，加強“三農(nóng)”工作干部隊伍培養(yǎng)、配備、管理、使用。

　　陳文勝：十九大報告和中央一號文件都提出要實現(xiàn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，這就必然要求從根本上改變“以工統(tǒng)農(nóng)”、“以城統(tǒng)鄉(xiāng)”、以擴張城市減少農(nóng)村減少農(nóng)民的發(fā)展路徑，扎扎實實地把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略向前推進，重點就在于如何切實推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展。我認為，一要更新發(fā)展理念。城鄉(xiāng)融合發(fā)展不能只是按照經(jīng)濟規(guī)律的要求實現(xiàn)資源要素的優(yōu)化配置，而且還要遵循生態(tài)發(fā)展規(guī)律、社會發(fā)展規(guī)律。二要喚醒鄉(xiāng)村潛能。我們以往對“三農(nóng)”的認識是不全面的，鄉(xiāng)村被認為是提供糧食、農(nóng)副產(chǎn)品和工業(yè)原材料的供應(yīng)基地，農(nóng)業(yè)的發(fā)展幾乎是鄉(xiāng)村發(fā)展的全部內(nèi)容，而鄉(xiāng)村在生態(tài)、文化等方面的價值優(yōu)勢往往被忽視。隨著信息化的不斷推進，互聯(lián)網(wǎng)極大地改變了城鄉(xiāng)的空間距離，鄉(xiāng)村相對于城市的比較優(yōu)勢不斷凸顯。怎樣激活鄉(xiāng)村潛能、發(fā)揮鄉(xiāng)村獨特優(yōu)勢，以實現(xiàn)與城市錯位發(fā)展，成為推進農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化、實現(xiàn)鄉(xiāng)村全面振興的關(guān)鍵。三要以特色小鎮(zhèn)為支撐，把特色小鎮(zhèn)作為城鄉(xiāng)融合發(fā)展的核心，通過建構(gòu)特色小鎮(zhèn)作為區(qū)域一體化的對接點、連接城市和鄉(xiāng)村的支撐點、中心城市的擴散點，把鄉(xiāng)村的優(yōu)美環(huán)境、人文風俗、歷史文化、特色資源等在空間上進行集聚，形成城、鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村三者的功能分工，優(yōu)化城鄉(xiāng)空間布局。